Entrevista a Joaquín Carbonell

 

   Con motivo de los actos de celebración del XXV Aniversario del Colegio de Alcorisa (aún no se llamaba “El Justicia de Aragón”), Joaquín Carbonell, periodista y cantautor, nos ofreció una charla sobre televisión, infancia y educación. 

  Ese día tuve la oportunidad de entrevistarle para ONDA BALCEI. Era Marzo de 2001.

 

 

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GABRIEL CARDONA (sobre el 23-F): “A nosotros no nos quedó más remedio que ser valientes o ser franquistas y elegimos ser valientes”.

(En octubre de 2010 entrevisté a Gabriel Cardona en el marco de los "VIII Encuentros con la Historia" celebrados en Alcorisa bajo el título "En torno a la Transición")

(Escuchar la entrevista)

(hasta m. 13)

JUAN A. PÉREZ BELLO: Vienes a hablarnos de la transición española, pero más concretamente del 23F del que tienes una prespectiva especial puesto que eres militar de carrera.

GABRIEL CARDONA: Sí, además yo estaba en un lugar peligroso que era el cuartel donde estaban todos los tanques y los blindados de Cataluña en el patio a punto de salir, por lo tanto lo conozco de cerca.

JAPB: Vienes de una experiencia democŕatica en plena dictadura, la Unión militar DemoCrática. Cuéntanos cómo vive un militar joven en una España franquista.

GC: La historia es larga. La cuento en un libro que saldrá pronto. Yo era franquista como todos a los 20 años. Pero a base de ver que la mili no servía para nada, que el ejército era un desastre, lo mal que lo pasaban los soldados, y que además empecé a leer muchos libros de militares del siglo XIX, entendí que había una forma distinta de ser militar. Unas  cosas y otras me fueron haciendo reflexionar. Entré en contacto con algunos militares demócratas y ya decididamente demócrata. Y así hasta hoy.

En el año 1974 había muchos rumores y mucho miedo a un golpe de estado. Para evitar que lo hubiera hicimos la Unión Militar Democrática. Luego nos acusaron a nosotros de querer dar un golpe, pero lo que intentábanos es que no lo dieran los otros y al final lo hicieron. La UMD se disolvió de forma voluntaria quince días después de las primeras elecciones  democráticas de Junio 1977, porque creíamos que en un estado democrático ya no eran necesarias organizaciones militares, pero entonces los ultras montaron las suyas y cuando vino el golpe nosotros estabámos disueltos, pero cada uno desde su puesto hicimos lo posible para que no prosperara.

JAPB: ¿Pensasteis en algún momento en ser un reflejo de la Revolución de los Claveles de Portugal?

GC: Nos hubiera gustado, pero no. El ejército portugués era demócrata porque estaba muy desgastado por la guerra de Africa, en cambio el ejército español era franquista. Si hubiera habido un movimiento militar aquí, habría sido a favor del franquismo. Nosotros lo único que podíamos hacer, admirando mucho a los portugueses, era evitar que los otros dieran un golpe y además creíamos que había habido demasiados golpes en España y que el pueblo español tenía el deber y el derecho de gestionar sus propios asuntos sin que los militares les salvaran. Admirábamos a los portugueses, pero ideológicamente no estábamos de acuerdo con ellos.

JAPB: ¿Cómo se puede ser valiente en una España tan acobardada por la dictadura?

GC: Los militares suelen ser valientes excepto en los hechos administrativos, que es lo que pasó en el 23F. Ahí se asustan mucho. A nosotros no nos quedó más remedio que ser valientes o ser franquistas y elegimos ser valientes.

JAPB: En tu charla nos ha quedado la impresión de que el ejército era franquista, pero sobre todo era obediente.

GC: Sí, los golpistas pensaban que triunfarían porque el ejército era franquista, y era cierto, pero ser franquista no sólo suponía ser semifascista, sino que suponía ser domesticado y obediente y ese mecanismo acabó funcionando. Los militares deseaban dar el golpe, pero esperaban las órdenes y como nadie les dió las órdenes se quedaron esperando.

JAPB: ¿Puede decirse que a la democracia “le vino bien” el golpe?

GC: Quizá si, pero es una cura de caballo. Los dos o tres años después del golpe el impulso democrático es muy fuerte y una explicación de los 10 millones de votos del PSOE es por reacción contra el golpe. Eso está muy claro.

JAPB: El primer acto institucional al que asiste Felipe Gonzalez como Presidente del Gobierno con la Acorazada Brunete es  todo un símbolo.

GC: Sí, todo un símbolo inducido por Narcis Serra, que hizo una política de domesticación que a mí no me gustó nada. Quizá dio resultado, pero a mí no me gustaba. Ascendió a generales que eran verdaderos golpistas, aunque luego se quedaron ahí. Yo prefería una política más enérgica, habría consolidado más rapidamente la transformación del Ejército, pero llegaron al poder con mucho temor, sobre todo Narcis Serra. Es mi punto de vista. Creo que podía haber sido más enérgico. No lo fue. Pero a lo mejor él tenía razón.

JAPB:  ¿Y Adolfo Suárez ?¿Supo manejar al ejército?

GC: Sí, lo manejó bien, pero manejar el Ejército era muy difícil. Los militares estaban muy crispados. No habían tenido el rejón que supuso el fracaso del 23F y el juicio de Campamento. Todavía estaban muy duros. Adolfo Suárez era muy valiente aunque quizá le faltó un general. Gutiérrez Mellado era un hombre lleno de buenas intenciones, pero era muy débil. No fue capaz de imponerse. Quizás habría sido mejor el general VegaFue muy leal, pero no excesivamente competente.  

JAPB: ¿Y el Rey?

GC: El Rey estaba muy preocupado intentando salvar, no sólo la Corona, sino la dinastía. 

Por eso digo que el mensaje de media noche fue un tanto soso. Hay lo que hay.

(Septiembre, 1999)

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Juan Señor: "Tratamos de mostrar a los chicos que en la vida hay una letra mágica: la hache de Humildad y que en un equipo todos son importantes”.

   

En julio de 2007 tuve ocasión de entrevistar a Juan Señor para la revista BALCEI. 

En esos días se estaba desarrollando el Campus de Fútbol Base "Juan Señor" en Alcorisa (Teruel) y fue un placer hablar de fútbol con la leyenda zaragocista y compartir esos momentos, además, con Paco Romea y Pepe Formento, Presidente de la Peña zaragocista "Juan Señor", de Alcorisa.

BALCEI: Este campus tiene un fuerte contenido educativo, ¿verdad?
Juan Señor: Sí. Lo cierto es que conseguimos muchas cosas. Desde el punto de vista futbolístico, en cuanto a ampliarles conceptos futbolísticos y solventarles dudas, pero en aspectos personales, como, por ejemplo, aprender a hacerse la cama. Aprenden que aquí hay unas normas, un compañerismo, una convivencia con gente de diversa procedencia y de lo que se trata es de que aprendan a relacionarse. Los chavales lo que hacen aquí es formarse y comprobar que el fútbol, que es su pasión, se puede convertir en un hábito muy beneficioso y que a cualquier padre le gusta comprobar que mientras se practica deporte no se está en otras cosas.

BALCEI: ¿Merece la pena trabajar en el deporte base en un momento tan mercantilista?.
Juan Señor: Sí. Es difícil, porque los medios de comunicación nos muestran una realidad muy concreta: la fama, el dinero, y eso a veces equivoca a la gente. Hay que aclarar que ser futbolista no es fácil, que hay que pasar unos filtros y que lo más importante es practicar el fútbol y disfrutar.

BALCEI: Paco, ¿se sigue disfrutando del fútbol después de tantos años y con chicos tan jóvenes?
Paco Romea: Sí, precisamente se sigue disfrutando por los chicos. Son aire fresco porque vuelves a disfrutar de las sensaciones que tenías cuando eras joven. Estos chicos preguntan, quieren saber, y eso te obliga a renovarte. Es como volver a empezar y a veces se pasa mal, porque los envidias, te gustaría volver a repetir con la sabiduría de ahora.

BALCEI: ¿Por qué se vuelve a hacer el campus de nuevo en Alcorisa?
Juan Señor: Siempre he defendido mantener el campus en Aragón y desde hace años me tira mucho la idea de Teruel, por ser una zona desconocida con una belleza enorme. Quería recuperar el concepto de colonia y después de estar en Sabiñánigo, donde está Pyrenarium, donde el control de los niños se pierde y se diluye un poco, comenzamos a pensar en otros sitios. Pensamos en Ejea, que es el pueblo de Paco, y pensamos en Alcorisa, porque aquí ya habíamos hecho alguna semana deportiva hace algunos años. Después de hablar con Pepe (Formento) y con el anterior consistorio, vimos que encajaban las cosas, así que consideramos la existencia de un albergue para alojar a los chavales y como había buena disposición por parte de todos, lo decidimos.

BALCEI: Paco, ¿cómo es un día en la vida del campus?
Paco Romea: La base es el fútbol. Por la mañana hay un trabajo de campo y antes de comer hay un trabajo de polideportivo y pabellón y de relación con el pueblo y otras actividades de tiempo libre y de entretenimiento a cargo de unas personas especialistas en este tipo de cosas para tener cubierta toda la jornada.

BALCEI: Se trabajan valores como la constancia, el esfuerzo, el orden, la responsabilidad, la solidaridad en el trabajo...
Juan Señor: Sí. Una de la mejores cosas que tiene el fútbol es que se aprende a ser humilde, a no juzgar a los demás. Todos se necesitan, unos para defender, otros para atacar...Eso ayuda a que entiendan que cuando se convive todos son importantes, todos se necesitan. Tratamos que vean que el trabajo de grupo es el que te lleva al éxito, no que uno meta goles o que llegué papá y le dé al chico 5 euros por cada gol que mete el chico, porque eso pasa y son formas de motivar que yo no comparto. Todos tienen que sentirse importantes y ahí la tarea del entrenador es muy importante. Yo, sin la ayuda de Paco, que es uno de los hombres importantes de este campus, y de todos mis colaboradores, no podría llevar a cabo esta experiencia.

BALCEI: Dáis a entender que este equipo de trabajadores del fútbol, de enamorados del fútbol, tiene y defiende un estilo, una filosofía propia. A veces nos preguntamos: ¿un campus de fútbol en Aragón es igual que un campus organizado en el Norte de España?
Paco Romea: No, yo creo que no hay diferencias. Ahora han proliferado este tipo de campus, y lo que ocurre es que el nuestro tiene una serie de aportaciones propias que lo hacen diferente. Desde la convivencia entre los chicos hasta mejorar hábitos de higiene y salud para tratar de adaptarlos a las edades de los chicos.
Juan Señor: Lo importante es el desarrollo. Se basa en el fútbol pero pretendemos que esté todo controlado porque es necesario que los chicos tengan una disciplina y unas normas.

BALCEI: Dos jugadores de Primera División como vosotros, que habéis sido modelo y, en ocasiones, leyenda, como lo eres tú para mí, Juan, ¿cómo bajan a la tierra después de haber tocado el Cielo?
Juan Señor: Pues sabiendo que somos personas normales, que tenemos que seguir trabajando, que sabemos que el trabajo da sus frutos y somos personas que estamos para todo, hasta para “llevar el botijo”. No se nos caen los anillos por nada. Tratamos de mostrarles a los chicos que hay una letra que es mágica y es muda, que es la hache y que la humildad es fundamental y eso nos ha permitido a muchos bajar rápidamente de esa nube de fama, de reconocimiento y saber que tengo que seguir siendo una persona normal. Ya era una persona normal, siempre he sido una persona normal que se mueve por el mundo como cualquier otro. La única diferencia es que hemos tenido una profesión en la que todo el mundo te conoce, pero hay otras profesiones tan importantes como la nuestra. Y aquí es donde se ve la importancia que tiene la información que proporcionan los medios de comunicación.

BALCEI: ¿Cumplen esos medios con un papel leal, correcto?
Juan Señor: Sí cumplen en la parcela informativa, no tanto en la parcela de opinión, porque aquí entran en juego la pasión por unos colores, los intereses que puede tener uno simplemente porque es amigo de Cuartero, por ejemplo. Hay muchas diferencias de opinión y es que no hace falta ser entrenador para entender de fútbol, no hace falta ser entrenador para discrepar de alguien que ha estado 40 años dedicado al fútbol. Éste, cualquiera, que sólo ve fútbol y que le gusta puede hablar y opinar sobre la táctica de un profesional. A mí no se me ocurre opinar sobre Derecho y, sin embargo, aquí tengo que aceptar...

BALCEI: ...cuarenta y cuatro millones de seleccionadores...
Juan Señor: Sí, sí, y hay algunos tercos, ¿eh?, que dicen que esto es así y no le han pegado una patada a un balón y hay que respetarlo.

BALCEI: Aprovechando, Paco, la actualidad informativa, hoy Gaby Milito ha vestido la camiseta del Barça. ¿Qué se siente cuando ves que eso sucede?
Paco Romea: ¡Hombre! Se siente añoranza, eso siempre te queda, porque te gustaría seguir. Yo lo que les digo a los chavales es que tienen que vivir el día a día y abrirse paso en la vida, porque esto se acaba. Yo he jugado un Barça – Real Madrid o un Barça – Inter de Copa de Europa y a mis hijos no les puedo decir: “Mira esta es la camiseta o la foto del partido”. Yo les tengo que dar el bocadillo o los libros para el colegio. Lo importante es abrirse paso en la vida, estudiar y luego, si sale algo, adelante. Es verdad que sigues viviendo la añoranza, sigues teniendo dentro ese saborcillo de lo vivido, pero eso ya ha pasado y tratas de sacar lo positivo de tu experiencia.

BALCEI: A veces tienes ocasión de decirles a los chicos que van a tener la ocasión de estar con alguien que es leyenda viva del fútbol español y puede llegar a pensarse que esa cercanía le resta magia al encuentro.
Juan Señor: No, eso está muy bien. Es bueno que ellos vean la realidad y la realidad no es otra que cuando uno trabaja y se esfuerza eso te ayuda a alcanzar ciertas metas que están al alcance. Hace falta sacrificarse y ser capaces de pasar los filtros de la adolescencia, de la novia que surge, de los amigos...El chico tiene que tomar muchas decisiones cuando llegan cada uno de los momentos, igual que hicimos nosotros a lo largo de nuestra vida. Por eso nos gusta mucho que los chicos nos vean como personas normales. Somos unos apasionados por el fútbol, estamos locos por el fútbol, pero somos gente que tiene hábitos normales que no somos ni mejores ni peores pero que nos dedicamos a esta profesión.

BALCEI: Yo creo que más que locos por el fútbol sois unos locos por la vida, porque hay que tener amor a la vida para estar hoy aquí.
Paco Romea: No, sinceramente, no, te lo agradezco de verdad, pero yo creo que hay un montón de profesiones que te permiten mostrar tu amor por la vida. En mis tiempos era mucho más difícil, pero hoy en día hay más medios y eso permite elegir lo que te gusta y si lo sabes compaginar con una buena formación, que el chico pueda elegir y tenga un complemento deportivo, pues miel sobre hojuelas…

BALCEI: Tenemos aquí a Pepe Formento, Presidente de la Peña Zaragocista "Juan Señor", de Alcorisa y con él aquí sería imperdonable no hablar de la actualidad del Real Zaragoza. Y te veo muy sonriente, más sonriente que hace algunas temporadas...
Pepe Formento: Sí, parece que se puede armar un buen equipo, que la intención es crecer poco a poco y a ver si llegamos a la Champions.

BALCEI: ¿Puede ser el momento en que el Zaragoza dé ese salto?
Juan Señor: Sí, puede ser el momento. Aunque también nos preguntamos: ¿cuál puede ser el momento bueno? Quizás cuando el Zaragoza tenga un campo nuevo para poder acoger a un Inter de Milán, como jugó Paco, o un Ajax, como jugué yo. Por un lado están las prisas en el aspecto competitivo y sí, parece que se está formando un equipo ilusionante, pero a mí me gusta tirar de la prudencia porque hasta el final no te llega el premio y es mejor ser prudente a pesar de que te ilusiona ver algo como lo que se está construyendo esta temporada. Ahora bien, en cuanto a nombres sí se puede hablar de un proyecto que da ese pasito adelante para conseguir Champions. Yo sí digo que esta temporada pasada el Zaragoza perdió una oportunidad enorme de jugar la Champions y el Zaragoza ha fallado con los más pequeños, pero hay que dar por bueno que se ha conseguido entrar en Europa, que se está entre los seis mejores equipos del campeonato español, que es un campeonato duro y hay que pensar que con todos estos fichajes se dé el santo cualitativo. De momento ilusionan a la gente; luego, veremos a ver cómo se desarrolla todo, porque también los demás se están reforzando...

BALCEI: Por lo menos, pronto, ¿no? Los fichajes se están produciendo muy pronto.
Paco Romea: Es que el fútbol también ha evolucionado mucho, porque en nuestros tiempos no había representantes, los clubes tenían el derecho de retención y ha evolucionado hacia un mercado más libre...
Pepe Formento: Sí, pero el futbolista está más cogido...

BALCEI: Y en el caso de Ayala, ¿no pensáis que la prensa nacional se ha ensañado de manera especial con él?
Juan Señor: Eso depende de los medios de comunicación. Por ejemplo, podemos hablar del caso Cani. O de Ayala: ¿dónde está el culpable? Pues depende de lo que digan los medios, de cómo se diga, parece que eres el bueno o el malo de la película.

BALCEI: ¿Puede dar la sensación de que el Zaragoza está fichando nombres pero el equipo no acabe bien construido?
Juan Señor: Ha habido épocas en que los grandes equipos han fichado jugadores sin nombre y han funcionado muy bien o al revés, han fichado nombres y la cosa no ha marchado. En el caso del Zaragoza, y siempre tirando de prudencia, aparentemente se están haciendo las cosas con coherencia. Luego veremos a ver, porque fichar a Ayala puede parecer bien pero, por otra parte, a partir de los 30 años la velocidad hay que cuidarla mucho porque se va perdiendo un poquito...Pero, claro, si fichas a Pavón, un hombre con experiencia internacional y al mismo tiempo joven, pues ya parece que tienes el relevo. Además, está Sergio Fernández, que ha cumplido, y muy bien, la temporada pasada. A partir de ahí, tenemos que verles funcionar.

BALCEI: Paco, ¿y el Barcelona? Porque estando tú aquí, tenemos que hablar del Barça.
Paco Romea: Yo creo que, como ha dicho Juan, el Barcelona ha regalado la Liga...¡Bueno! Regalado entre comillas, porque no hay que quitarle ningún mérito al Madrid, pero sinceramente creo que el Barcelona está firmando bien. Es coherente, porque el entrenador me parece una persona muy sensata, muy responsable, muy manejador del vestuario, por mucho que la prensa diga lo que diga. Él ha sido jugador y sabe cómo manejar el vestuario. Luego ya está en acertar, porque con el mismo trabajo pega en el palo o entra dentro, has trabajado muy bien, y si sale fuera no has trabajado bien. Quizás alguien me lo rebata, pero haber sido jugador es una experiencia que tienes que aprovechar en un vestuario, con todos mis respetos para quien no lo ha sido.

BALCEI: ¿Es un hándicap para, por ejemplo, Víctor Fernández, no haber sido un jugador de primer nivel, como vosotros, en su trabajo como entrenador?
Juan Señor: No, no es un hándicap, pero no cuenta con esa ventaja. Por otro lado cuenta con la ventaja de ser un hombre estudioso...Yo creo que si un entrenador es inteligente tiene que rodearse de gente que le aporte y me imagino que Víctor Fernández tendrá bien medido gente a su lado que le aporte muchas cosas como yo con Paco Romea, que ha venido conmigo a los proyectos de Salamanca y Mérida y yo salí muy contento del rendimiento que dimos tres personas en las diferentes parcelas: dos de ellas conocedoras del fútbol a nivel de vestuario, con experiencia, y otra persona estudiosa. Y yo sí veo que Víctor Fernández tiene esa desventaja, porque no es fácil llevar un vestuario. Cada futbolista es una historia: a unos los motivas de una manera, a otros de otra, a otros dejarlos tranquilos, a otros leerles la cartilla, a otros decirles “¡adelante!”, con otro te tienes que ir a comer con él para hablar tranquilamente de un problema que surge y que hay que solucionar. Por eso, cuando tú has vivido todas esas sensaciones es fácil que aciertes con quién te tienes que ir a comer, con quién tienes que hablar, a quién le tienes que dar el pescozón o a quien, simplemente, lo dejas de lado. Seguramente, será difícil que Víctor, por muchos años que esté en el fútbol, sepa diferenciar eso, que no quiere decir que no pueda ser un buen entrenador o mejor entrenador que el que ha practicado.

BALCEI: ¿Y el llamado “modelo británico”: entrenadores de largo recorrido, proyectos largos...?
Juan Señor: A mí me gusta mucho. Lo que pasa es que en España faltan años. Yo, ahora mismo, para ejercer de entrenador, para vivir lo que es el fútbol tal y como lo siento donde estaría mejor sería en Inglaterra. Simplemente porque puedes trabajar con una cierta previsión de tiempo, un planificación coherente. Nosotros no lo hemos hecho, pero lo hemos pensado muchas veces. Hay muchos entrenadores que preparan a sus equipos para que estén casi al cien por cien en el primer partido de liga por un simple motivo: porque si consigues resultados, no te echan. Luego esos equipos es difícil que aguanten hasta el final, porque necesitan una base física, un trabajo aeróbico y normalmente es que a principios de temporada llegues a un 60 ó 70 % y luego vayas subiendo. Pero por la cultura que hay en nuestro país algunos entrenadores han hecho que esos equipos empiecen como motos pero luego no tienen aguante. Y la causa fundamental es que a ese entrenador lo único que le mantienen son los resultados.

BALCEI: Sin embargo parece que vamos hacia eso, ¿no? Tenemos los ejemplos de Rijkaard en el Barcelona o el propio Víctor, que firmó por cuatro años. ¿O nuestro carácter nos impide mantener una apuesta de esas características?
Paco Romea: Yo lo que creo que está fallando es el fútbol base. En Inglaterra todo el entramado del club está trabajado desde abajo. Siempre he dicho, con todos mis respetos, que aquí en Alcorisa o en cualquier pueblecito, las personas que se dedican al fútbol base son dignas de homenaje, porque son las que marcan el campo, ponen la red, invitan a coca-cola al chico, pero esas personas no tienen una base y no les pueden aportar nada. A nivel de entrenador nacional (y yo tengo el título) yo no le voy a decir a Eto’o o a Ronaldinho cómo lanzar una falta pero a un chaval del Stadium, del Alcorisa, del Ejea, cómo hacer un control. Para mí, el organigrama de un club inglés es casi perfecto, porque está muy bien trabajado desde la base y eso lo pagan. Y al final salen. En España hay algunos equipos, como el Madrid, el Barcelona, el Athletic, Osasuna, Villarreal, que están trabajando el fútbol base y creo que es la fórmula más adecuada.

BALCEI: Por eso para nosotros, en Alcorisa, tiene tanto valor el Campus “Juan Señor”, por su componente educativo, además, por supuesto, de su componente deportivo y futbolístico.
Juan Señor: Aquí hay muchas experiencias que a muchos de los chicos les ayuda. Nosotros recibimos a muchos chicos que, por primera vez, salen a una actividad de este tipo. Parece que nos hayamos especializado, pero consideramos que esta primera vez les ayuda desde el punto de vista afectivo, de madurez y nos gusta que un chaval sea capaz de pasar esa prueba.

BALCEI: Tenemos que hablar de la afición, sobre todo estando aquí Pepe. Cuando uno está en el césped, ¿es verdad que la afición es el cuerpo y el alma del esfuerzo?
Juan Señor: Son importanísimos. Yo no me puedo quejar, aunque también es verdad que yo también me he entregado. Ahora bien, yo jamás había visto el apoyo que ha habido estos años, ni comparación.

BALCEI: ¿Ni siquiera el día de la Roma?
Juan Señor: ¡Hombre! Ese es un día especial. Yo hablo del día a día. Esto es una maravilla. Incluso yendo mal, incluso estando en Segunda, ahí está la afición. Esa es la que empuja, esa es la que siente de verdad y a mí lo único que me duele es que a veces se le engaña, se le prometen cosas y yo creo que el Zaragoza tendría que hacer mucho más. ¡Si es un amor incondicional! Hay que tratar a los aficionados con cariño, hay que facilitarles las cosas, que sé que en algunos casos lo han hecho, pero no hay una coordinación excesiva. Tendrían que cuidarlos como oro en paño.

BALCEI: No nos sentimos especialmente maltratados, pero sí nos apatece un poco más de cercanía.
Pepe Formento: Pero porque nosotros también hemos ofrecido mucho. En Zaragoza nos tienen estima pero es que nosotros siempre hemos ofrecido antes de pedir y a la larga eso es favorable. Nosotros nos consideramos una de las peñas mejor tratadas pero también trabajamos mucho y nos esforzamos. Y lo hacemos por el Zaragoza. Y también influye cómo es Alcorisa, sus asociaciones, la forma de actuar...

BALCEI: A mí me duele un poco cuando se habla del Zaragoza como del equipo de la ciudad y se olvidan que también es el equipo de Aragón, de todos y cada uno de sus pueblos y eso se cuida mucho más en otros equipos: el Barça, el Madrid, el Valencia, el Athletic...
Paco Romea: Cuando yo estaba en el Barça los jugadores que menos jugábamos teníamos casi cada semana un partido en alguna localidad que nos servía para acercarnos a la afición y al mismo tiempo como entrenamiento.
Pepe Formento: Pues yo creo que el partido de las peñas va a desaparecer. Ya el año pasado hubo problemas y nos da mala espina.

BALCEI: En cualquier caso eso habría que pelearlo, ¿no? Hay que valorar ese tipo de actos de acercamiento. Con gente como vosotros seguro que se puede conseguir. Y quede constancia que mejor noticia aún que fichar a Ayala es teneros en Alcorisa a todos vosotros. ¿Un mensaje para el zaragocismo alcorisano?
Juan Señor: Quiero dar las gracias al zaragocismo y a todos los alcorisanos por el trato recibido y quiero animarles para que sigan trabajando, porque el que no se mueve no consigue cosas y la Peña Zaragocista es un ejemplo. Con este trato no podemos sino constatar la predisposición de la gente de Alcorisa que la hemos notado y que agradecemos de verdad.
Paco Romea: Sí, también quiero agradecer el trato recibido y comprometernos a corresponder como se merece.

BALECI: ¿Y Pepe, que, a su pesar, tiene nombre de central madridista?
Pepe Formento: Pues que el año que viene otra vez arriba y que no hay que bajar el pistón.

Entrevisto al periodista Alberto Librado: "Los medios de comunicación ayudan a vertebrar el territorio y a crear comunidad".

La cita es al lado de la antigua Estación del Norte de Zaragoza, un lugar que me emociona. Allí, cuando niño, cogíamos los eternos trenes que nos llevaban a Valencia a bebernos el aroma del mar y mecernos en las olas de su música. Alberto llega con paso joven, siempre primavera en medio del otoño y las sonrisas se nos hacen muy conocidas. La conversación se sienta a nuestro lado y con ella comenzamos a navegar por una vida breve y prolongada a la vez. Alberto se encuentra en estos momentos trabajando en su programa “¿Te suena?” para Aragón Televisión y por esa puerta entramos en su vida.

 - ¿A qué te sonaba esto de ser periodista cuando eras un niño?

 -  Yo tenía muy claro desde pequeño que quería comunicar.

 - ¿Comunicar? ¿Y qué entiende un chaval de 10 años por “comunicar”?

 -  Pues contar cosas. Me daba igual, porque yo escribía mucho, desde siempre. Gané un premio de la Diputación de narrativa infantil y en seguida me metí en BALCEI. Quería contar cosas y si no las contaba de una manera las contaba de otra. Hasta me inventaba juegos con los chicos de la calle.

  - Y, ¿tenías quien te escuchara?

  - Y si no, me lo buscaba. Tenía tantas ganas de contar y conocer cosas... Aprendía cosas para luego poder contarlas. Tenía mucha curiosidad y disfrutaba de lo que me contaban los mayores, los amigos de mis padres.

  - ¿Y esto se lo decías a los demás?

  - Sí, todos tuvieron muy claro desde el principio lo que quería ser. Por ejemplo, hacía cabeceras de programas con un ordenador MSX y como me gusta mucho la tele la analizaba y me grababa cabeceras de programas y series.

- ¿Qué cómplices te acompañaron en aquellos momentos?

- En Alcorisa no fue difícil encontrarlos. Muy pronto surgieron alternativas. Me acercqué a BALCEI de forma muy natural, igual que cuando llegué al Instituto de Andorra y me enteré de que había un periódico, “El Papiro”. A la semana ya estaba ahí preguntando. Y lo mismo en la radio. Me llamaron cuando comenzó ONDA BALCEI porque sabían que yo quería estar ahí.

- ¿Y qué contabas?

- De todo. De entrada informar me ha gustado siempre. Lo que pasa en el mundo que nos rodea. Después trasladar mis mundos. Me acuerdo que hacía un programa en ONDA BALCEI con mi hermano Óscar, al que me llevaba de técnico y era una especie de serial de radio, porque también me ha gustado siempre el teatro y la escena.

-  ¿Guardas los originales de aquellas grabaciones?

-  Estoy convencido de que sí. Siempre he sido de guardarlo todo. Tengo montones de carpetas, de proyectos, de historias que me pongo a escribir y a veces no acabo. Para que te hagas una idea, fuimos con mis padres a los Juegos Olímpicos. Yo tendría 17 años e iba con un micrófono radiando por dónde íbamos, lo que hacíamos. Le preguntaba a la gente y me contestaban. Lo tenía tan claro que cuando no obtuve la nota para ir a estudiar a Madrid decidí quedarme ese año en Alcorisa para subir nota y poder matricularme. Luego tampoco pudo ser lo de Madrid y me fui a Bilbao y encantado de la vida porque yo lo que quería era entrar en periodismo.

- Me gustaría que me hablases de cómo era BALCEI cuando entraste en la redacción siendo aún un chaval.

-  Lo primero que me llamó la atención fue estar con gente a la que apenas conocía, de diferente procedencia, de diferentes áreas de desarrollo de la sociedad de Alcorisa y te vas integrando. Yo, por ejemplo, empecé con la sección infantil del colegio, dando noticias que nos podían interesar a nosotros.

-  Nace en el colegio la idea de una emisora de radio escolar que pronto crece y se convierte en local porque se suma el mundo joven. ¿Qué sensaciones recuerdas de cuando hacías tus programas?

- Una sensación de alegría enorme. Preparaba el programa durante la semana, con mucho esfuerzo porque nos costaba mucho prepararlo. Me pegaba horas pensando lo que iba a hacer y al final salía una especie de magacín. Nos costaba completar una hora de programa pero yo me sentía muy contento. Tenía la sensación de que hacía lo que quería hacer.

-  Y cuando saliste a estudiar fuera y decías: “En mi pueblo hay una emisora de radio”, supongo que a la gente le llamaría la atención.

-   Sí, la sensación era: “Esto ya lo he hecho”. Yo sabía hacer ciertas cosas y luego, cuando estás junto a gente que sabe, aprendes mucho, pero siempre he estado muy agradecido, muy feliz de haber tenido esas oportunidades como el periódico y la radio, de las que siempre he estado muy orgulloso.

-  Te quedaste un año en Acorisa para poder hacer lo que querías: ir a Madrid.

-  Fue una cabezonería de juventud. Yo había soñado con ir a Madrid y en el instituto estábamos varios amigos que queríamos ser periodistas y todos habíamos pensado en ir a Madrid. Era algo romántico. Por ejemplo, llamábamos a los programas de televisión para ir de público y nos íbamos a Madrid. Nos gustaba aquello. Por eso me quedé en Alcorisa a hacer otras cosas. Luego no pudo ser y me fui a Bilbao, donde estuve fenomenal.

-   ¿Cómo era la vida en Bilbao en aquellos días?

-  Era una época muy complicada. Más que miedo se vivía algo así como “Yo no hablo de lo tuyo, tú no hablas de lo mío”. Esa era la fórmula. “La cosa está muy mal, pero vamos a convivir”. Hubo atentados muy graves y en la universidad había un espíritu de confrontación. En esa época aprendí mucho de periodismo y de cómo llevar a cabo una información contrastada, lejos de la manipulación.

-  ¿Se vivía en Bilbao otro tipo de periodismo?

- Era un periodismo muy militante que, por cierto, ahora ha crecido. Antes se hacía un periodismo más objetivo, mientras que ahora todo es muy complicado. Es algo que yo siempre critico y que viví allí en ese momento.  La confrontación  entre los profesores era evidente. Estabas ante un decretista o un constitucionalista y creo que aquellos años hubo una normalización de la violencia. Cuando yo llegué todas las noches había altercados y había profesores amenazados en la universidad. Fueron unos años en lo que hubo atentados muy graves como los de Ordóñez y Blanco que hicieron que la sociedad comenzara a movilizarse.  Yo aprendí de vivir y escuchar a abertzales que eran incluso amigos, con posturas diferentes ante la vida y el periodismo. Se discutía sobre si estaba bien matar o no, algo sobre lo que aquí, en Alcorisa, no había ninguna duda y yo aprendo que allí sí la había.

- ¿Y el periodismo? ¿Qué te enseñó la universidad?

- Aprendí mucho. Fundamentalmente las normas del periodismo, algo que siempre tienes que tener en cuenta. Aunque parezca que lo importante es contar cosas, si quieres informar tienes que seguir unas pautas. Nada se puede dar por bueno si no se contrasta. Eso era lo que se enseñaba como fundamental, mientras que hoy en día la información nos llega por todas partes y nada se contrasta. Vemos un vídeo en Youtube y ya está, y eso no es así. Tenemos que saber de dónde vienen las cosas, quién las publica y luego preguntar a otra fuente para ver si esto es así o no. Si haces caso sólo a una fuente hay que tener mucho cuidado. Por eso, hay que explorar todas las partes.

- Hoy, que vivimos en la sociedad de los 140 caracteres, ocurre todo lo contrario.

- Exacto. También es un reto que en 140 caracteres diéramos una información veraz y atractiva. Es difícil de cumplir y que hay que conseguir. Todo es importante pero sabiendo lo que nos ofrece de realidad, porque al ser una información tan precisa se convierte en un reto.

- Conforme pasaba el tiempo, ¿notabas que crecías como periodista?

-  Sí. Y notaba que iba conociendo esas normas del periodismo para hacerlo cada vez mejor. Ser periodista es informar y notaba cómo cada vez me acercaba más a eso. Por otra parte, empecé a trabajar muy pronto. En 3º comencé a hacer unas prácticas en una tele local y ahí aprendí  mucho más. Pude aplicar la teoría que había aprendido y también darme cuenta de que en ocasiones la teoría no encaja en la práctica y ahí también aprendí mucho.

-   ¿Te animaron tus profesores a realizar estas prácticas?

-   Sí, sí. Me animaron mucho a hacer estas prácticas que en principio iban a durar tres meses y que luego se prolongaron durante julio y agosto. Comencé haciendo un magacín de verano y reportajes culturales y sociales y al acabar me propusieron quedarme y entré en el mundo de la información.

-    Después de terminar la universidad, ¿sigues aprendiendo?

-   Claro. La teoría es fundamental, pero luego hay que aplicarla y eso se hace con trabajo. Y me sentí más realizado trabajando, así que ya que llevaba dos años trabajando en televisión seguí por ahí.

-   ¿Y radio? Porque empezaste trabajando en ella cuando eras joven en la emisora de tu pueblo.

-    He hecho poca. Al terminar el instituto hice algo de radio en Andorra y el primer año de carrera estuve en Cadena SER de Andorra durante el verano y también hice algo de radio años después en La Comarca. Me hubiera gustado hacer más, pero el camino te lleva por donde te lleva. Ese mundo me parece muy agradecido. Quizás sea más fácil la creación de información, pero también es más arriesgada porque tienes que llegar el primero y tienes menos tiempo para elaborarla.

-    ¿Y al terminar la carrera?

-  Yo ya llevaba dos años trabajando cuando acabé. Me hicieron un contrato de ocho horas justo cuando me iba a ir de Erasmus a Italia. Yo estaba muy bien allí, pero llegó un momento en que me apetecía volver a casa, al terruño. Además, los amigos también se movieron, así que aproveché una beca de la DGA que consistía en ofrecer un contrato de un año a estudiantes de periodismo aragoneses que estábamos estudiando fuera de Aragón. La solicité, me la concedieron y llegué al Grupo La Comarca.

-  Llegamos ahora a una época importante: tu llegada a un grupo como La Comarca.

-  Me parece digno de elogio lo que se ha hecho en el Grupo La Comarca. Cuando llegué estaba en pleno proceso de expansión. Un periódico los martes y los viernes, la radio acababa de arrancar y yo tuve la suerte de encontrarme con Raimundo Cubeles, presidente del grupo, al que estaré agradecido toda mi vida porque no sé qué vio en mí y menos de tres meses después ya estaba sobre la mesa el proyecto de La Comarca TeVe. Yo tenía 26 años y él pensó que yo podía ser un buen director. Fue impresionante. Mucho trabajo, pero para mí era como un hijo al que dedicarle todo el tiempo. Era una gran inversión y había que montar de la nada una programación, fidelizar a la gente en un lugar en el que ya había una televisión. Y lo logramos. No sólo eso, sino que conseguimos que durante mucho tiempo La Comarca TeVe fuera la televisión más vista por encima de cualquier otra. Conseguimos grandes éxitos y con algunos detalles sencillos pero muy efectivos como la idea de que unas personas movieran el dedo recorriendo la “e” espiral del logo del canal de televisión conseguimos un auténtico fenómeno.

- Estabais muy atentos a lo que pasaba, con los ojos muy abiertos. Muy vivos.

-  Eso es una labor de años. Mucho trabajo y una red de gente que te informa. Con la gente del Bajo Aragón es muy sencillo. Hay un ejemplo que lo demuestra. Una vez tenía que completar un programa y se me ocurrió venir a un pueblo. Pensé: “Allí seguro que me ayudan”. Y salió. Además, era una televisión que siempre quisimos que fuese una televisión como las demás a todos los niveles: tecnológicos, de programación…

-  No había día en que no se hablase de lo que se había visto en La Comarca TeVe.  Nos enterábamos por vosotros de lo que pasaba en el Matarraña o en Caspe.

-   Sí, así fue y eso se lo tenemos que agradecer a las personas que pusieron en marcha el proyecto.

- ¿Y tú crees que los medios de comunicación ayudan a vertebrar el territorio?

-  Por supuesto, más que nada. Ayudan también a crear identidad. Son fundamentales. Ya en la antigua Roma el espacio más importante del foro estaba reservado para colgar la tablilla de los edictos y los bandos. La información es fundamental para que te sientas parte de algo.

-  Los monólogos al comienzo de tu programa “Librado.com” te identificaron especialmente.

- El nombre del programa fue idea de mis compañeros y lo de los monólogos surgió de una forma espontánea un día que no entraba un vídeo y tuve que hablar durante unos minutos para llenar. Aquello quedó muy bien y mis compañeros me animaron a que convirtiera aquel hecho en algo cotidiano.

- Era una forma de ponerle cara y corazón a esta historia.

- Era mi papel, aunque en realidad no era papel, porque yo me sentía así.

- ¿Qué dos o tres momentos televisivos recuerdas de aquella época?

- El primero el maravilloso día que me trajo unos bocetos en los que aparecía la “E” de La Comarca TeVe, esa especie de espiral que había hecho un diseñador y no sé de qué forma se me ocurrió hacer la “E” con el dedo y pensé: “¿Y si alguien hace ese movimiento y dice ‘La Comarca te ve’ “? Estoy muy orgulloso de eso, porque se ha quedado en el subconsciente colectivo. Otro fue cuando decidimos retransmitir en directo las últimas carreras por el circuito urbano de Alcañiz. Fue una locura (ríe). Aquella noche, por las calles de Alcañiz con un montón de cables y viendo cómo respondía la gente. Aquel fin de semana no se vio otra televisión. Y el tercer hito fue cuando decidimos que cuando hubiera un acto importante para la comarca tenía que ser muy importante para nosotros: la Semana Santa, las fiestas…Teníamos que hacer programas especiales de unos actos que, durasen lo que durasen, teníamos que contar y aquello tenía que salir.

- Llegó un momento en que era tan habitual que La Comarca TeVe estuviese en los pueblos que la gente pasó de ser espectadores a ser locutores. Buena decisión.

- Sí. La Comarca TeVe no hubiera sido lo que fue sin la gente del Bajo Aragón. Nos hicieron el trabajo mucho más fácil colaborando con cualquier proyecto.

-  ¿Te fuiste tú de La Comarca o “te fueron”?

- Me fui yo. Estoy encantado con esa época, pero llegó un momento en que quería pasar página. Era toda mi vida pero cuando ves que hay un desgaste necesitas hacer otra cosa. También noté que necesitaba formarme otra vez, saber más cosas. Entonces me fui a Madrid, mi “asignatura pendiente”. Me fue muy bien y algo verían en mí, porque me propusieron quedarme en Globomedia, en “El intermedio”. Fue una época muy enriquecedora por la gente que conocí y los proyectos en los que trabajé, como algunas series. Estaba haciendo lo que quería hacer y estaba en muy buena situación. En ese momento dos buenos amigos montaron una productora y me ofrecieron sumarme al proyecto como guionista y director de “Aragón misterioso”, y acepté.

- Recuperabas así tu vena cinematográfica. Aún recuerdo que hiciste un cortometraje en Alcorisa y lo montamos en el colegio.

- Sí. Mi primera experiencia con la edición de vídeo fue contigo (risas) y te lo agradezco mucho porque aquel corto que hice con Jorge Alloza y Aroa Ejarque fue toda una experiencia. Lo presenté en un concurso en Bilbao y se emitió para toda la universidad, de lo que estoy orgullosísimo.

- Y con “Aragón misterioso” recuperas eso.

- Sí, me apetecía mucho. Me encantan los programas en los que puedes trabajar y hacerlos bien, que te dejan tiempo. Fue una decisión arriesgada dejar “El intermedio”, que se dice pronto, pero me apetecía. Un programa semanal, crear mi producto. Quedaron muy bien y aún se emiten.

-  Y ahora nos vas a explicar el fenómeno “jota”. ¿Qué ha pasado con este tema en los últimos años, en lo que tú tienes bastante que ver?

-  Sí, creo que así es y lo reivindicamos con fuerza. Cuando acabó ”Aragón misterioso” hubo un parón, algo habitual en las productoras pequeñas. Yo llevaba mucho tiempo pensando cómo era posible que en una tele como la de Aragón no hubiera un hueco para la jota. Queríamos hacerlo con un formato actual, ir a buscar las cosas. Ser como “los callejeros de la jota”. Ir a los pueblos y descubrir cómo se quiere y disfruta la jota, algo que provoca muchos sentimientos.

- Además de la labor divulgativa, porque habéis hecho una reescritura de la jota, de su historia.

-   Sí, estamos muy orgullosos, porque lo que siempre hemos querido hacer es divulgar. Recibir felicitaciones de gente importante del mundo de la jota, de los misterios, de la música o leer la columna de Joaquín Carbonell hablando muy bien de “¿Te suena?” me hace estar contento. Y con la jota queríamos que se supiesen bien las cosas y se estudiase bien la historia de la jota, pues ha sido muy injustamente tratada. Yo he tenido la suerte de estar rodeado de gente a la que le gusta la jota, pero veía cómo mucha gente, incluso altos representantes políticos de nuestra comunidad, la hacían de menos con términos como baturrismo.

- A partir de estos programas se crea una pequeña historiografía de la jota.

- Si, ahora hay un soporte histórico, Nos hemos apoyado en otros estudios e investigadores. Yo creo que “Se escribe con Jota” puede quedar como un buen documento para el futuro de la Historia de la Jota.

- ¿Os queda algún pueblo, cantador, cantadora que no pudisteis tratar? ¿Cabe una segunda parte? Porque también os fuisteis a Argentina, por ejemplo.

- Muchísimos. Yo creo que “Se escribe…” debería ser un programa fijo en la programación de Aragón TV. De la jota siempre queda algo por descubrir y siempre quedan pueblos. Es un tema inagotable. Y lo de Sudamérica fue algo increíble, algo inolvidable.

- Cuando terminas este proyecto se vive un momento critico hacia las televisiones autonómicas y tú tratas de luchar contra eso.

- Es que no consigo entender por qué algunos ven a las televisones autonómicas como un gasto superfluo. Es cierto que es muy complicado que sea rentable y en Aragón más, porque es un territorio muy extenso, pero en nuestro caso nos ayuda a conocernos unos a otros, a tener una idea de lo que es Aragón, a identificarnos con algo y a elevar nuestra autoestima como pueblo.

- Pues estamos alcanzando audiencias del 30%. Estamos descubriendo que somos capaces de crear un producto de calidad.

-  Sí y de crear nuestra propia red de comunicación y de dar trabajo a mucha gente. Por eso no entiendo lo de “gasto superfluo”. Se crea industria, una imagen de marca y se crea comunidad, porque nos estamos conociendo y te apetece conocer más y mejor Aragón.

- Por eso sigues creyendo en esto y presentas el último proyecto, “¿Te suena?”.

- “¿Te suena?” es una idea que proviene de un programa de la TV gallega y se nos propone hacer una versión del mismo. Nosotros lo adaptamos y cambiamos el formato. Es el proyecto más reciente de nuestra productora y espero que no sea el último. Somos una productora pequeña y ahora mismo incluso estamos pensando en salir fuera.

- Alberto, periodista, creador: ¿a qué te suena ahora, hoy, ser periodista?

- Ahora estoy volviendo al periodismo activo, que lo había dejado desde mis tiempos en La Comarca TeVe y empecé con la creación de contenidos, para lo que creo que estoy más hecho. Cada uno tiene sus “nichos” y aunque he sido y soy periodista, lo que de verdad me gusta es crear contenidos propios y desarrollar ideas propias. Ahora estoy recuperando ese periodismo activo, que también me hace disfrutar. Ser periodista y seguir peleando por la creación audiovisual.

- Quiero despedirme recordando aquel reportaje de las peñas zaragocista y madridista que elaboraste el día de la final de Copa de 2004. Supongo que lo recuerdas bien (risas)

- Sí, sí. En esas pequeñas cosas es donde se nota la creación. Lo tenía programado para hacerlo en Alcorisa. Tenía la curiosidad y tenía que probar, aunque no sabía cómo iba a salir. Y salió muy bien. Ahí se crea un universo y eso es lo bonito del periodismo. Aunque cada año se produzca la misma noticia, como San Sebastián en Castelserás, por ejemplo, cada vez es diferente. No saber lo que te vas a encontrar cuando te levantas por la mañana es una maravilla.

    Casi hemos agotado la tarde. Hay un camino ocre que nos lleva hasta los jardines de la estación donde le hago una foto. En ella se refleja una sonrisa perenne, como las hojas de los árboles que no se rinden a este octubre harto de fiesta y exceso. A lo lejos, sin verlo, el mar. 

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Entrevisto a los cineastas Roberto Sánchez y Domingo Moreno: «Cine de papel».

Esta entrevista fue emitida en mi programa «Tiempos Modernos», de ONDA BALCEI, en Noviembre de 1996 y publicada en el número 49 de BALCEI de Enero de 1997.

    Roberto Sánchez es el comisario de la exposición y profundo conocedor del tema. ¿Qué nos puedes adelantar de lo que será la exposición del próximo mes de enero, «Cine de papel»?

  Roberto Sánchez: La exposición consistirá en una selección de la obra expuesta en a Lonja de Zaragoza durante el verano pasado. Se trata de una obra más contemporánea y también alguna reproducción de algo más antiguo. Serán algo más de cuarenta carteles y también algunos programas de mano curiosos, llamativos y, sobre todo, divertidos. Va a tener un aspecto muy entretenido. La gente puede apreciar el diseño pero, desde luego, va a recordar esa película que todos llevan dentro. Vamos a procurar que sean carteles de cine español, ante todo diseñadores españoles y va a estar representado lo mejor de la exposición de Zaragoza.

   Supongo que en cuanto a ausencias te referirás a la obra de Calvé y Renau, que es la niña de vuestros ojos. ¿Cuáles son los motivos de que no podamos disfrutar de su obra?

   Roberto Sánchez: Habría que explicar que la exposición va sufriendo un proceso y que hay que ir devolviendo parte de la obra, puesto que es de mucha gente: hay obra el Instituto Valenciano de Arte Moderno, de la Filmoteca de Valencia, de la Filmoteca de Zaragoza, de la de Barcelona, de la de Madrid…La exposición ya lleva mucho tiempo. Dentro de poco va a estar en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, se van cubriendo las fechas de devolución y hay que devolver parte de la obra y eso es lo que hace que no vaya a estar en Alcorisa. El vídeo de la exposición va a tratar de cubrir ese hueco, pero lo que va a venir es también obra de primera categoría, más reciente, pero nos remontamos a los años 40 y 50, con figuras como Jano y MCP. Algunos creadores muy destacados, como Peris Aragó, van a tener más representación que en la Lonja de Zaragoza.

   Domingo Moreno es el autor del vídeo que acompaña a la exposición y es guionista y realizador. ¿Qué experiencia obtenéis de la exposición de la Lonja y qué expectativas tenéis para la que vais a organizar en el Circulo de Bellas Artes de Madrid?

   Domingo Moreno: Vamos a intentar cubrir el centenario del cine español con obra gráfica. Expectativas respecto a Madrid no sabemos muy bien. La verdad es que es un centro cultural con una relevancia impresionante. Estos días hemos estado viendo los espacios donde vamos a incluir la obra gráfica, el vídeo y todo lo que conlleva la exposición y es un sitio ideal. Probablemente el mejor sitio para hacer una exposición de carteles de cine.

   ¿Creéis que la exposición «Cine de papel» ha cubierto todos los objetivos que os propusisteis?

   Roberto Sánchez: Estamos muy satisfechos del trabajo hecho y de la colaboración obtenida, de los coleccionistas particulares y también de las instituciones, que se han portado francamente bien. A nosotros nos hubiera gustado que se hubiera visto la exposición tal y como estaba en la Lonja de Zaragoza, aunque sabemos que es difícil por el número de obras, por el tamaño de la Lonja y otros aspectos, pero las circunstancias y los plazos de devolución mandan. Creo que, una vez vista en Madrid, se difundirá algo más, aunque nos salgamos de las fechas del centenario. Alcorisa va a ser una buena muestra de que no es necesario ceñirse a fechas concretas y que aprovechando su Semana Cultural y ya entrados en el nuevo año vamos a poder disfrutar de un grupo magnífico de carteles.

   Creemos que la exposición «Cine de papel» descubre un mundo que, aunque está latente y algunos ya le han prestado atención, merecía más y no sólo durante el año que viene, sino en los próximos años.

   ¿Qué otros proyectos e ideas podrían servir para seguir apoyando al cine?

   Domingo Moreno: El cine hay que ir a verlo y esa es la mejor forma de poder seguir mostrando carteles, exposiciones, etc. Hay que disfrutarlo como espectador. Lo interesante es que se sigan haciendo películas en España y que la gente vaya a verlas.

   ¿El cine español ha recibido el homenaje que se merece con la gala que se celebró el pasado mes de octubre en Zaragoza?

   Roberto Sánchez: A mí me parece bien. En casi todas las ciudades se han hecho ciclos de cine español, ha habido exposiciones, conferencias…Lo que pasa es que, como hemos dicho antes, no tendría que limitarse a un año. Pienso que se puede seguir mostrando cine español y creo que ha habido buenas películas y, asociadas a estas películas, buenas obras de arte.

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Entrevista al artista y profesor Joaquín Macipe

(publicada en BALCEI, Julio de 2007)

“El creador siempre quiere compartir su obra y espera el calor y el afecto de quien la contempla”.

Joaquín Macipe es Profesor del Plástica del IES “Damián Forment”, de Alcorisa. Profesor, ¿por qué y para qué?

Soy profesor de Educación Plástica y Visual. Aquí, en Alcorisa, llevo dos años. Me gusta más esa terminología que profesor de Dibujos”. En realidad, me gustaría que la asignatura se llamase Educación para la Creatividad y ahí estoy con los chavales, luchando todos los días.

¿Es una lucha?

Es una lucha, pero una lucha muy bonita. Es un trabajo muy bonito.

Es una lucha en la que no hay vencedores ni vencidos, ¿no?

Claro, no es una lucha contra alguien, sino contra esa comodidad que se respira en la sociedad. Esa falta de creatividad, al fin y al cabo. Estamos en una sociedad que nos da las cosas muy hechas, de usar y tirar. Se puede comprar hecho, pero mejor, “hazlo tú”.

Y ese mensaje, ¿cala en los chavales?

Calan las cosas más de lo que pensamos. A mí me gusta creer que tenemos una responsabilidad en los centros educativos muy grande, porque aunque parece que no nos escuchan, nos escuchan muchísimo. Ves que pasan los años y que se acuerdan de ti, incluso para pedirte ayuda.

Tú eres un hombre joven que, además, me parece, tienes un espíritu joven. ¿Cómo vives el paso de los años?

Yo creo que los adultos no existen. Cuando yo era un joven un poco alocado pensaba que cuando fuera adulto me importarían otro tipo de cosas, “las importantes”, pero soy adulto y me siguen importando el mismo tipo de cosas que antes y también a la gente con que me relaciono.

Ese afán por comunicar y por mostrarte, por expresarte, ¿no te hace sentir desnudo en muchas ocasiones?

Cuando pintas, haces canciones, escultura, llega un momento en que sí, estás continuamente expuesto. Trabajas muchas veces de cara al público y, aunque en ocasiones el artista dice. “hago esto para mí”, creo que eso no es cierto. Yo nunca he guardado un dibujo para mí, siempre quiero compartirlo con alguien: el amigo, la novia, y esperar el calor y el afecto de quien lo ve. Ese egocentrismo que tenemos los artistas, de alguna forma es necesario. No puedo entender un cuadro que no lo vea la gente y me importa mucho lo que piensen. Por mucho que luego nos “disfracemos” y digamos que no nos importan las críticas, sí nos importan, y mucho. Sin embargo, esto también hay que saber controlarlo. Una cosa es el instinto que tienes, pero luego está la razón. Hay muchas veces que no haces lo que a ti te apetece. Esto es así y es imprescindible. Muchas veces los chavales hablan de libertad. Me dicen: “la libertad es importante”, y yo estoy totalmente de acuerdo, pero pienso que la libertad, como absoluto, no existe y la razón está en saber limitar tu propia libertad en el momento de decir: “yo renuncio a esta parcela de libertad en pos de esta otra”. Yo trabajo, tengo un horario para tener la libertad de estar viviendo en mi casa, y no en casa de mis padres. En ese sentido es cuando yo atiendo a la razón.

¿Cuándo nace el artista en ti?

Pienso que toda la vida. Mi padre guarda dibujos míos de cuando yo apenas sabía andar. Yo era muy mal deportista, como estudiante aprobaba porque mis padres me inculcaron esa responsabilidad, pero no era brillante y en lo único que sí he destacado ha sido dibujando, pintando y ese tipo de cosas.

Eres pintor, haces cómics, estás introducido en el mundo del audiovisual, tu familia también. Tu hermano, por ejemplo, acaba de estrenar un cortometraje en Ariño…

Sí. Ver un pueblo entero como Ariño volcado en un proyecto como ése es emocionante. Fue todo un acontecimiento. Yo fui con él y se lo propusimos a la Asociación “El Rolde”, de Ariño y en seguida dijeron que sí. El pueblo, encantado de colaborar, y todo el mundo daba lo que podía. Al estreno fueron 400 personas y estamos hablando de Ariño. La gente salió emocionada y eso a lo más que puede aspirar un artista.

La pintura, ¿es lo más?

No. La pintura es algo más. A mí me han dicho en muchas ocasiones: “Mira, Joaquín, céntrate, que quien mucho abarca poco aprieta”. Yo lo doy la vuelta y le digo que quien mucho aprieta poco abarca. Yo prefiero abarcar muchos campos. Pintar lo necesito, pero no es lo más.

¿Qué quiere decir “lo necesito”?

Es como una pulsión. Es difícil de explicar. Es casi como cuando dices: “Esta mañana no he desayunado”. Te falta algo. Cuando yo llevo un mes sin coger un pincel, lo noto. Piensas en ello, le das vueltas. Tengo ahora un cuadro en el caballete y por un montón de cosas llevo un tiempo sin coger los pinceles, pues todos, todos los días pienso: “Tengo que acabar este cuadro”, y lo voy terminando y los voy poniendo delante, y los miro, y me llaman. Les veo los fallos…Pintar es eso. La escultura, sin embargo, es otro mundo que me apasiona, es la creación más pura. Con la pintura, al fin y al cabo, estás simulando. Es una superficie plana en ka cual simulas otra realidad. La escultura es, en sí, algo tangible, algo que puedes tocar, que tiene una cualidad táctil de calor, de frío, de suavidad…Invade el espacio a su alrededor. La escultura me encanta, pero también la fotografía y el cómic. Pienso que el hecho en sí es la creación. Puedes hablar de jardinería o cerámica: el hecho es la creación. Ahora estoy con un guión para un cortometraje con los mismos actores que participaron en el corto de mi hermano y hemos hecho una cosa más íntima para rodar en interior.

Entonces, ¿puede decirse que la escultura es el arte más físico?

Sí. Una escultura en piedra puedes “acariciarla” y es algo muy físico. Podría decirse que tiene hasta un punto erótico.

Tú ya has trabajado para Alcorisa. Se te encargó el busto de Valero Lecha.

Yo estoy muy agradecido de que se me ofreciera ese trabajo. Para mí fue un reto. Había hecho algunas cosas grandes, pero era la primera vez que iba a tener una pieza de esa importancia en un sitio público. Puse como condición que toda la Corporación Municipal la viera en barro antes de fundirla y estuvieron todos de acuerdo. Daba gusto verlos a todos de acuerdo. Intenté imitar la forma de pintar de Valero Lecha en esta escultura, imitar sus trazos, sus ángulos. Él era muy duro pintando, a pesar de la viveza de los colores. Y además, tenía que parecerse. El día de la inauguración iban a estar sus hijos delante y para mí eso era una responsabilidad tremenda. Tenía como material gráfico 20 ó 30 fotos antiguas y de diferentes épocas. Te planteas con qué época te quedas, cómo pasas una foto en blanco y negro a volumen. Fue complejo. Antes de empezar con el barro ya llevaba un montón de papel utilizado.

Además del diploma oficial y otras cuestiones oficiales me mandaron una carta describiéndome la reacción de los hijos y me emocionó mucho. Para mí, que se tomen la molestia de mandarme esa carta, que se preocupen de saber quién soy y cómo localizarme para decirme que les había emocionado y darme las gracias, fue muy importante. Todo eso no se hace si no es auténtico.

Luego, ver la escultura en Alcorisa todos los días, al aire libre, es una satisfacción. Ves cómo va cambiando con la luz, con las épocas del año, cómo se oxida el metal…Ahora tiene un color más bonito que cuando la pusieron.

Hablando de maestros, ¿quién es tu maestro? Y por otra parte, ¿qué obra te hace temblar de emoción?

Viendo la Victoria de Samotracia en París y “Los esclavos”, de Miguel Ángel, me emocioné realmente. En cuanto a mi maestro, una persona a la que admiro es Vicente Ortín, que es un Profesor de la Facultad de Bellas Artes de Valencia. Es un hombre sordomudo con una capacidad de transmitir su pasión por lo que está haciendo admirable. Si tú no te crees lo que estás transmitiendo, no puedes hacerlo. Yo les digo a los chavales que el arte es la inutilidad sublimada. Muchas veces me preguntas los alumnos: “Esto, ¿para qué sirve?”. Realmente lo que me están preguntando es cómo se puede ganar dinero con esto. Yo les digo: “Esto no sirve para nada, pero es lo que nos diferencia de los animales: la creatividad”. Es algo inherente al Hombre.

¿Y Aragón?

Yo creo que en Aragón tenemos cierto complejo, nos sentimos como de segunda fila. Nos parece que lo bueno es Madrid, Barcelona…Aragón es de Primera División en muchas cosas y una de ellas es en arte. Tenemos pintores buenísimos, siempre los hemos tenido. Tenemos, por ejemplo, a Noemí Calvo, que es impresionante lo que hace esta chica. Creo que tenemos una forma diferente de ver las cosas y también en música. Hay una inquietud creativa desde siempre.

Háblanos de tu pintura. ¿Cómo es?

Yo tengo la suerte o la desgracia de no tener que vender mi pintura. Tengo un trabajo y, además, me gusta. Si tuviese que vender mi pintura, la cosa cambiaría. Ahora estoy pintando paisajes. El hecho de venir de Ariño a aquí todas las mañanas me hace pintar paisajes. En otra época pinté más abstracto, más oscuro. Van cambiando las cosas. A veces cuadros pequeñitos, luego más grandes. También he hecho mucho grabado que es otro mundo. Es una gozada.

¿Hay una intención didáctica en tu obra?

Siempre he tenido claro que quería hacer Bellas Artes y siempre me ha gustado mucho transmitir y enseñar lo que puedo. Creo que todos tenemos esa obligación de enseñar lo que sabes. Una vez leí una cosa que me impresionó mucho: si nos preguntaran quién fue la Medalla de Oro de tal o cual deporte puede que no nos acordemos, pero todo el mundo se acuerda de quién fue su mejor profesor en la época de la escuela. Las cosas realmente importantes están ahí.

¿Y Alcorman? ¿Es importante?

Alcorman me gusta porque es una visión de Alcorisa de alguien que no es de Alcorisa y que, en algunas ocasiones, puede, incluso, meter la pata. Yo lo hago con todo el respeto del mundo. Es un antihéroe. Ahora estoy trabajando y va a entrar un guionista pero quiere permanecer en la sombra porque éste sí que es del pueblo, así que va a haber cierto cambio estilístico. Va a ser bastante más familiar porque van a aparecer su mujer, sus hijos…Como todos, tiene varias vidas: tres, cuatro o cinco.

¿Y proyectos e ilusiones?

Nosotros hablamos mucho de horizontes. Cuando hablamos con Noemí Calvo, que ya he nombrado antes, siempre hablamos de arte, del mundo rural, de horizontes y de que el viento nunca sopla a favor del que no sabe hacia dónde va, que el camino más largo empieza con un paso. No importa lo lejos que esté tu objetivo, sino el camino. Por eso yo, a los chavales, los valoro según el esfuerzo que realizan.

¿Y el Instituto?

Hay un dato anecdótico, y es que yo soy el Jefe del Departamento de Plástica, compuesto por “yo y yo mismo” (risas). No, en serio, a mí me gusta trabajar en equipo. Cualquier idea que tengo tiendo a contársela a mucha gente. Cada uno te va a dar su punto de vista y la idea se va engrandecer. Cualquier trabajo en equipo siempre enriquece. Hay veces que se da el caso de posturas irreconciliables, de formas diferentes de entender la educación, pero en general los que estamos metidos en esto de la Educación sí que tenemos bastante flexibilidad. He visto muy pocos casos de gente con la que sea difícil trabajar. En Educación todos partimos de la base de que lo importante son los chavales y así, por más que tengamos muchos defectos, como cualquier colectivo, he notado siempre que la gente se toma muy en serio su trabajo, porque es un trabajo muy serio. Tenemos una influencia muy importante en lo que les decimos cada día a nuestros alumnos. Estamos formando gente que nos hace mucho más caso de lo que pensamos y eso es para tomárselo en serio, porque es una gran responsabilidad.

Concha Perpiñá – Juan Aº Pérez Bello

ONDA BALCEI

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